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 allumage transistorisé

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MessageSujet: allumage transistorisé   Lun 26 Nov - 17:53

j'avais l'idée dans la tête depuis quelque temps : mettre un allumage transistorisé de super 5 sur ma gtl rouge, alors après l'achat du module électronique la semaine dernière, je suis passé à la pratique dimanche :




ça marche, j'ai gagné moins d'à coups en réaccélération à bas régime, et un fonctionnement plus régulier à mi-charge, mais j'aurais deux questions :

A votre avis, à quoi sert la cosse rouge qu'on voit se balader sur la photo? je ne l'ai pas reconnectée, car elle ne rentrait pas dans le schéma, et ça marche quand même. est-ce qu'il y aurait un risque à la rebrancher?

je trouve que les accélérations sont plus molles, est-ce que qulequ'un a déjà fait la même manip, et peut-il confirmer mon impression?


Dernière édition par le Mar 27 Nov - 11:52, édité 1 fois
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nonoturbo



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Lun 26 Nov - 19:22

moi ce que j'ais fait,la plus part du temps c'est viré le transistorisé pour un éléctronique,par exemple sur une de mes ancienne 19,j'avais un c1j avec allumage transistorisé,je l'ais viré pour un éléctronique de super5,cela implique bin évidement le remplacement du volant moteur,mais apres ça,y'avait une sacré différence Laughing et sur ma T2 j'ais fait modifié mon systeme d'allumage par la société multic,je n'ais plus de masselottes dans l'allumeur,il est calé comme d'origine sauf que c'est le module qui est éléctronique avec limiteur de régime et la courbe d'avance intégrée dedans,l'avantage c'est le jour ou je vais refaire mon moulin et si je met un acc type 200ou220ch j'aurais juste a modifié la courbe,pas besoin de changer d'allumeur Razz
les photos ne marche pas,j'en mettrais de ma modif Very Happy
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Lun 26 Nov - 21:25

Ah ben moi je cherche des allumages transistorisés dans le but de conserver les vis platinées (gage de fiabilité et réparable soi même) et le transistor pour éviter d'user les contacts prématurément.
Si quelqu'un à ça, il m'en faut 6 au minimum pour une partie de mes autos.
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nonoturbo



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Lun 26 Nov - 22:19

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=27&u=11206563


http://www.servimg.com/image_preview.php?i=25&u=11206563


http://www.servimg.com/image_preview.php?i=24&u=11206563
a gauche la nouvelle bobine

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=23&u=11206563
pieces d'origine
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=29&u=11206563
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mar 27 Nov - 8:09

C'est le deuxieme système qui m'intéresse, il permet de ne âs supprimer le rupteur alors que le premier oblige sa suppression (capteur à effet hall).
Le but étant d'avoir une fiabilité plus importante qu'avec un montage standard a rupteur, mais qu'en cas de panne de l'électronique, on puisse revenir en un instant en arrière en débranchant 2 fils.
Je sais que des super 5 en ont été équipées mais je n'en ai jamais vu en casse.
Ce montage permet (sans obligation) d'avoir une bobine plus puissante ce qui oblige de changer les fils de bougies (meilleure isolation car HT plus haute).
En tout cas merci...reste plus qu'a en trouver.
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mar 27 Nov - 11:14

je suis d'accord avec nonoturbo, le must c'est bien le système multic (car je vois pas comment mettre un capteur de PMH sur ma gtl), mais le prix est tongue
là ça m'a coûté 10€ à la casse

pour luco, ce sont les supercinq avec le moteur 1.1, soit toutes les five essence et les tl/gtl de la 1èreG je pense.
sinon tu demandes en casse, ils en ont des déjà démontés comme le mien, suffit de demander le bout de faisceau avec.
ceci dit, y'a pas que les supercinq à avoir été équipées de ce système.

Mais j'aurais voulu connaître le ressenti d'une autre personne ayant déjà fait la transformation, parce que là je suis pas trop convaincu.
Je pense le garder, car ça évite quand même les réglages d'angle de came, mais c'est juste parce que je roule beaucoup. sinon je dirais bof, ça démarre pas particulièrement mieux à froid, par exemple.

et si quelqu'un a une idée pour ma cosse rouge, n'hésitez pas!
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nonoturbo



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mar 27 Nov - 12:08

salut patrice
ce n'est que mon avis,je pense que ta cosse devrait etre branchée sur la bobine,a voir
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mar 27 Nov - 12:18

j'ai oublié de préciser qu'elle était branchée sur le - bobine à l'origine, mais que ce n'est pas une masse
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nonoturbo



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mar 27 Nov - 12:21

essaye de la rebranchée,tu verra si elle tourne mieux Laughing
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mar 27 Nov - 13:48

Merci Patrice pour tes infos. Je vais voir ce que je peux trouver.


Ne serait ce pas une sortie compte tours, qui en temps normal est pris sur le - de la bobine (qui n'est pas une masse mais la liaison vers le rupteur ou le transistor).
Et que par défaut on la reboucle sur cette borne pour éviter que les parasites de la HT viennent perturber le transistor en cas de non brnachement de ce fil à cosse rouge.
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mar 27 Nov - 17:27

j'avoue luco! je n'y connais pas grand chose en électricité auto
C'est bête, si j'avais gardé mon compteur de tx j'aurais pu vérifier ton hypothèse tout de suite...
c'est micka qui a raison, il faut (presque) tout garder

Bon il va falloir que je fasse ce que m'a dit le casseur alors : "tu branches, tu retournes t'asseoir, tu serres les fesses et tu tournes la clé!"

non sérieusement vaut peut être mieux repasser en mécanique le temps de retrouver le schéma électrique de la voiture
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mar 27 Nov - 20:48

Tu peux le vérifier facilement en prenant un multimètre en position voltmètre continu (pas alternatif), et tu mesures ce qui sort de ce fil par rapport à la masse (une borne du voltmètre à ce fil et l'autr au - batterie ou chassis ou moteur) et en accélérant si tu vois une tension variable qui augmente, c'est bien ça sinon c'est autre chose.
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mer 28 Nov - 13:15

bon finalement je me suis dit que je perdrais juste 10€ si je cramais le module, donc j'ai serré les fesses... et rien n'a brûlé!
ça marche exactement pareil qu'avant de rebrancher cette cosse, donc un peu plus mou je trouve.
Mais je vais mesurer la conso pour avoir un indicateur plus sérieux, on verra bien ce que ça donnera.
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mer 28 Nov - 14:31

ça serait pas une entrée qui permettrait de créer un retard de quelques degrés à l'allumage ? Ca confirmerait le fait que ce soit plus mou.
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Ven 30 Nov - 17:19

je ne crois pas, vu qu'avant ça cliquetait dans les encombrements (avec l'entrée d'air sur hiver), et que là c'est pareil.

je n'ai pas encore regardé le schéma électrique, mais tu dois avoir raison pour le compte-tours, puisque lorsque j'avais monté le compteur de TX, il fonctionnait.
C'est bien qu'il y a une borne du connecteur alimentée à partir de là.

je psychote peut-être... la conso me le dira je pense
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Ven 30 Nov - 18:41

Ce que tu appelles cliquetis dans les encombrements, ça ne serit pas du jeu aux culbuteurs plutot ? Parce que le cliquetis arrive moteur chaud principalement, et en sous régime en accélérant fort.....donc dans les encombrements, accélérer fort n'est pas chose facile.

Sinon fort possible quece soit une sortie compte tours.
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Lun 3 Déc - 12:05

euh oui, dans les bouchons et en accélérant!
Et sisi, sur le périph parisien, quand ça démarre devant vaut mieux pas traîner, sinon appel de phares...
bon ok je ne me mettrai plus sur la voie de droite, c'est promis
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Lun 3 Déc - 13:26

Et quand ta voiture peine, par exemple en côte en 4 a fond, le cliqueti est plus fort ou absent?
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Lun 3 Déc - 18:35

après un an et demi d'observations, je me suis rendu compte que pour qu'elle cliquette, il faut réunir deux facteurs : accélérer pas mal, et qu'il fasse chaud, ou alors que l'entrée d'air soit sur hiver malgré l'air à + de 10°C (embouteillages par 0°C ça fait plus de 10°C à l'entrée d'air vu que la voiture ne bouge pas)

plus il fait chaud, et moins y'a besoin d'accélérer pour que ça cliquète. Du côté du jeu aux culbuteurs je l'ai refait il y a six mois et ça n'a pas l'air d'avoir bougé depuis.

En fait j'avoue que je n'ai jamais changé le calage initial de l'avance. Elle n'a pas été beaucoup entretenue, mais quand elle l'était c'était chez renault, alors j'ai pensé que c'était bon, mais peut être faudrait-il que j'y regarde.
Peut être aussi qu'il faut modifier le réglage pour passer au sans plomb, mais ça ne me plaît pas de faire ça à tatons : j'ai pété un joint de culasse au solex comme ça à l'époque!
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lolo36



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Lun 3 Déc - 19:35

Ce que tu peut faire c'est marquer l'emplacement de ton allumeur par rapport au blos moteur (un petit cooup de burin), tu desserre la vis de maintiens et tu tourne ton allumeur jusqu'a trouver un bon régime moteur. Tu resserre et tu va faire un essai. Dans tout les cas tu pourra toujours le remettre a son réglage. ( je sens que tu va t'amuser a choper la vis de 11 Very Happy )
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Lun 3 Déc - 19:56

patrice a écrit:
après un an et demi d'observations, je me suis rendu compte que pour qu'elle cliquette, il faut réunir deux facteurs : accélérer pas mal, et qu'il fasse chaud, ou alors que l'entrée d'air soit sur hiver malgré l'air à + de 10°C (embouteillages par 0°C ça fait plus de 10°C à l'entrée d'air vu que la voiture ne bouge pas)

plus il fait chaud, et moins y'a besoin d'accélérer pour que ça cliquète. Du côté du jeu aux culbuteurs je l'ai refait il y a six mois et ça n'a pas l'air d'avoir bougé depuis.

En fait j'avoue que je n'ai jamais changé le calage initial de l'avance. Elle n'a pas été beaucoup entretenue, mais quand elle l'était c'était chez renault, alors j'ai pensé que c'était bon, mais peut être faudrait-il que j'y regarde.
Peut être aussi qu'il faut modifier le réglage pour passer au sans plomb, mais ça ne me plaît pas de faire ça à tatons : j'ai pété un joint de culasse au solex comme ça à l'époque!

Bon c'est bien un excès d'avance donc.
Je pense soit au calage initial s'il n'a jamais été touché,car quand on change le rupteur, son écart influe directement sur l'avance qu'il faut corriger.
On met souvent un écart de 0.4mm mais c'est souvent trop ce qui donne environ 40% à 50% de dwell alors qu'il en faut 63% (environ 0.3mm).
Il se peut aussi que ce soit l'excentrique d'avance à dépression et qu'il faille mettre un cran de plus (durcir la membrane de dépression).

Bref, situ veux, vu que j'ai tout le matériel pour régler tout ça (lampe strobo, dwellmètre) et pour vérifier la richesse aussi (analyseur de gaz) tu peux faire comme Forza et passer chez moi pour que je te règle tout ça.
Nous ne sommes encore pas trop loin l'un de l'autre...

Ce sera avec plaisir que je te règlerai ta titine au poil ! @

Pour le sans plomb 98 aucun réglage n'est nécessaire car son taux d'octane est supérieur au super plombé (97), mais pour du 95, je dirais ça dépend des voitures; une R5 peut rouler au 95 sans retoucher aux réglages normalement.
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mer 5 Déc - 16:52

Merci de ta proposition luco, si je ne m'en sors pas correctement, je te dirais
Je vais commencer par vérifier le calage initial avec mon pistolet stroboscopique de playmobil, l'écartement des contacts était bon, lui.
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Mer 5 Déc - 20:14

L'écartement des contacts a été fait à la cale d'épaisseur je suppose ?
Si c'est le cas, ce n'est absolument pas top.
Le mieux est de le faire au Dwellmètre (63%).
En effet les 0.4mm que l'on mets donnent souvent trop décart et l'angle de Dwell est par conséquent inférieur à 63%.
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Ven 7 Déc - 12:20

est-ce qu'on parle d'angle de came ou de pourcentage de dwell?
Après traduction approximative des inscriptions sur l'appareil que j'utilise, j'en avais déduit que je mesurais un angle de came. Et donc je suis réglé sur 57°


Comme indiqué dans :


qu'en pensez-vous?
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luco



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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Ven 7 Déc - 12:58

Tiens je crois que tu auras toutes tes réponses la sur la définition de Dwell et d'angle de came :
http://restorefour.free.fr/f/allumage.htm

En tout cas le bon réglage pour une R5, c'est :
- angle de came = 57°
- Dwell : 63%

Si tu regardes bien ton appareil, l'échelle rouge indique le % de DWELL, seul lui est réglable, car l'angle de came est fixe (angle formé par la came par rapport à l'allumeur, galbe d'usinage des cames en sortes).

Donc l'angle de came est seulement controlable mais pas réglable contrairement au % de dwell (écart des contacts = environ 0.4mm).

Donc l'ordre de réglage est :
1-réglage de l'écart des contats (Dwell)
2-Réglage de l'avance

Et surtout pas l'inverse sinon on tourne en rond longtemps. Laughing
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MessageSujet: Re: allumage transistorisé   Aujourd'hui à 22:08

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